ابوالحسن نواب: پاپ فرانسیس 62 بار درباره غزه موضعگیری کرد/ او کلیسا را ملعبه دست قدرتهای بزرگ قرار نداد
سیاسی
بزرگنمايي:
پیام خراسان - حسینی دورود, [4/25/2025 1:57 PM]
مشروح گفت و گوی خبرنگار جماران با حجت الاسلام و المسلمین سید ابوالحسن نواب در مورد شخصیت پاپ فرانسیس در پی می آید:
علاقهمندیم ابتدا به نحوه آشناییتان با پاپ فرانسیس اشاره کنید.
دانشگاه ادیان و مذاهب به طور طبیعی با تشکیلات واتیکان ارتباط 30ساله دارد.
بیشتر بخوانید: اخبار روز خبربان
منتهی ما ایشان را از وقتی که در آرژانتین بودن میشناختیم و میدانستیم با انتخاب ایشان، اتفاق فوقالعادهای افتاده و این تشکیلات را متحول خواهد کرد. ایشان همین کار را هم تا آنجا که توانست کرد؛ بهگونهای که اصلاً 180 درصد تحول ایجاد کرد و توانست تمام تشریفات را و تمام موانع را بههم بزند یک بنای جدید، مردمی بنای رفتار با انسانها و بنای انسان بگذارد و کل تشکیلات واتیکان را از یک مستعمره کشورهای بزرگ و دولتهای بزرگ و کشورهای غربی نجات بدهد عزت و استقلال را به واتیکان برگرداند. او توانست باعزت و استقلال این کشتی را، در این طوفان جهانی بهپیش ببرد.
در ایامی که مشکلاتی برای غزه پیش آمد ایشان 62 بار موضعگیری کرد و بههرحال شاید بعضی مواضعش هماهنگ با دولتهای غربی باشد، ولی مستعمره غرب نبود؛ بلکه همراه بود با مردمی که در اروپا به نفع غزه مصاحبه میکردند و راهپیمایی میکردند.
در تشکیلات کلیسای کاتولیک هم تغییر ایجاد کرد: روابط با مسلمانان و با سایر ادیان را فعال کرد. او کلاً آدم پرتحرک و ساده زیستی بود؛ لباسهای پاپ را نپوشید، تشکیلات پاپ را کنار گذاشت و در چهارچوب آن عمل نکرد؛ صلیب میلیاردی بر سینهاش آویزان نکرد، خانه اختصاصی پاپ نرفت و پای سفره بزرگی که برای پاپ پهن می کردند ننشست.
در مهمانسرایی زندگی میکرد که شما اگر مهمان پاپ بودید همانجا میرفتید و همان صبحانه و همان ناهار او را میخوردید .
نوع و جنس دیپلماسی پاپ از چه ویژگیهایی برخوردار بود؟
دیپلماسی مردمی؟ دیپلماسی گفت و گو با همه؛ و تقریباً میتوان گفت بریدن از دولتها و وصلشدن به ملتها رویکرد او بود.
بههرحال رفتارهایی از ایشان دیدیم مثل بوسیدن پای مهاجرین و...
بله، بوسیدن دست مسلمانها پای مهاجرین پای مهاجرین مسلمان سومالیایی و اصلاً توجهش به انسانیت مرامهای انسانی را که ایشان پایهگذاری کرد.
من پیشنهاد میکنم که پیام جناب آقای خاتمی رئیسجمهوری اسبق را نگاه کنید چقدر زیبا و قشنگ نوشته است، درباره ایشان متون زیادی را دیدم؛ ولی متن ایشان افتخار برانگیز بود. (اینجا بخوانید)
جناب استاد نواب علت اینکه متأسفانه بعضی از تندروهای داخلی سعی میکنند حتی نسبت به پیامهایی که برای پاپ داده شده عکسالعملهای منفی نشان بدهند و با این چهره مخالفت کنند چیست؟
اینها در ارتباطات تعطیل هستند! اینها کسانی هستند که با خودیها جنگ دارند! با شیعیان داخل کشور، با دوستانشان، با ایرانیها، با هم مجلسیهایش، با هم کارهایشان و... . با کسانی که با نیروی انتظامی بهخاطر حجاب درگیر میشوند، توقع دارید پاپ را تحمل کنند؟! این چه توقعی است که شما دارید؟! اینها خودشان را هم تحمل نمیکنند!
حتی در مسأله دیدار ایشان با آیتالله سیستانی چه غوغایی که این افراطی بر پا نکردند!
اینها مفهوم دین و مفهوم «تحمل» را نمیفهمند.
آیا به نظر حضرتعالی ریلگذاری که ایشان در واتیکان کرده است همچنان ادامه خواهد داشت؟
باید منتظر جانشین ایشان باشیم طبق نوبت باید یک افریقایی باید جانشین شود
فرایند انتخاب پاپ به چه.شکلی است؟
شکل انتخاب این است که هر کاردینال زیر 80 سالی در مجمع کاردینال شرکت کند آنجا هرکس سه تا دست بیاورد، پاپ میشود.
چون فرمودید نوبت به آفریقایی میرسد؛ این برایم جالب بود. این یعنی چه؟
یعنی از یک تا دو دور در قاره اروپا بود؛ هم آقای رایگر و هم پاپ قبلی یکیشان لهستانی بود، یکیشان آلمانی بود، یکی هک آمریکای جنوبی. الان نوبت آسیا یا نوبت آفریقا است
احتمال میدهید جانشینی هم که بیاید همین مسیر را دنبال کند؟
این دیگر خیلی اتفاقی بعید است؛ چون آقای پاپ تعدادی زیادی را به درجه کاردینالی رساند و رها کرد.
اینکه میگویند پاپ حامل پیام صلح جهانی بود درست بود؟ و چقدر موفق بود در این پیام؟
درست است که آقای پاپ برای صلح جهانی تلاش میکرد؛ ولی حیواناتی مثل نتانیاهو در دنیا هستند که همه زحمتها را هدر میدهند
اگر بخواهیم ایشان را جز شخصیتهای تأثیرگذار جهان بنامیم، جایگاه پاپ در کجا قرار میگیرد؟
گاندی، نلسون ماندلا و امام خمینی. اینها درجهیکهای تأثیرگذار جهان هستند
در مجموع چند دیدار با ایشان داشتید؟
جلسات و ملاقاتهای زیادی با ایشان داشتیم، هر جلسه یک شبانهروز با هم بودیم. در جلسات مختلف سادگیشان رفتارشان کاملاً دیدم یک لباسی پوشیده بود که اگر پارچه آن را بدهند من با آن قبا نمی دوزم!
اینها ظاهرسازی و ژست سیاسی نبود؟ واقعی بود؟
خیر واقعی بود. کاملاً جهانسومی بود.
یعنی چه جهانسومی بود؟
یعنی خودشان را یک تافتهجدابافته نمیدانست.
مشکل ما در جهان اول این است اروپاییها میگویند که ما یک تافته جدابافته هستیم. ایشان نمیگفت که من تافتهجدابافته هستم، میگفت من خادم این مردمم؛ من باید یک کاری بکنم که مردم به دین جذب بشوند.
او کلیسا را ملعبه دست قدرتهای بزرگ قرار نداد. من یک خاطره عرض کنم. کشور برزیل همهشان کاتولیک هستند و کشور فیلیپین همه شان تقریباً کاتولیک هستند. ایشان در اوایل رهبریاش برای سخنرانی میرفت تا سخنرانی کند. یکبار در دانشگاه خیلی سخنرانی مهمی کرد. که در آن تقریباً چهارصد-پانصد کشیش و کاردینال پای صحبتش بودند که این خیلی مهم بود. یک دختربچه 12ساله خودش را و به ایشان رساند گفت چرا من باید برای امرار معاشم تنفروشی کنم؟ وقتی رفت در سالن سخنرانی، گفت سخنرانی اینجا رسمی است به طور رسمی با زبان انگلیسی صحبت کنم این را کنار میگذارم؛ من با زبان اسپانیایی صحبت میکنم و میگویم دختر عزیزم اینکه تو تنفروشی میکنی این جنایت را من در حق تو کردم کمکاری من است. این جنایتی است که من کردم؛ من کوتاهی کردم؛ من! وظیفهام را انجام ندادم، من کارم را درست انجام ندادم، من تو را به این روزگار رساندم
میگویند ایشان به زبانهای مختلفی هم مسلط بوده است؟
انگلیسی که یعنی زبان ایتالیایی، انگلیسی و برخی زبانهای دیگر مسلط بود.
مهمترین درسی که رهبران دنیا میتوانند از زندگی پاپ بگیرند چیست؟
برای این مردم پابرهنه مسیحی ارزش قائل بود برای انسانها ارزش قائل بود.
لینک کوتاه:
https://www.payamekhorasan.ir/Fa/News/857709/